Actitudes desleales… reflexiones sobre esfuerzo y dedicación….
Algunos colegas en el afán de obtener un certificado o diploma, caen en la tentación de realizar maniobras que en absoluto se corresponden con el noble accionar, el respeto, el esfuerzo y la dedicación a la que los radioaficionados estamos acostumbrados a compartir… nobles acciones que quizá veteranos colegas nos enseñaron alguna vez en nuestros inicios y a las cuales solemos aferrarnos para transmitir a los nuevos aspirantes…. esperanzados en sentir que nuevas generaciones mantendrán viva esa lealtad, ese sentimiento de superación y nobleza…
Es la regla número uno del radioaficionado argentino y mundial…
Evidentemente algunos no lo entienden de la misma manera…
En periódicas revisiones que solemos realizar en los datos del sistema, hemos advertido recientemente una situación un tanto sospechosa que nos motivó a indagar un poco…
Luego de ciertas averiguaciones e investigaciones, hemos podido corroborar con mucha tristeza y desilusión la siguiente «astuta» maniobra…
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Se crean cuentas de usuarios inexistentes, con señales distintivas que pertenezcan a las zonas geográficas o provincias que están faltando para obtener un diploma…
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Cargan en esas cuentas de usuario, falsos comunicados con su propia estación….
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Luego cargan el mismo comunicado en su propio log… logrando que el comunicado se confirme, se genere la QSL… y se completen las provincias faltantes…
Un accionar por demás desleal, falto de ética, irrespetuoso para el resto de los colegas que día a día, con esfuerzo y dedicación, pasan horas y horas frente al equipo de radio, esperando lograr el tan ansiado comunicado faltante… haciendo esfuerzos por sobrepasar el ruido, la interferencia, quizá pasando horas enteras esperando que la caprichosa propagación nos regale unos momentos de apertura y logremos el comunicado tan esperado.
El sentimiento del logro obtenido y el regocijo de ver el comunicado confirmado.. nos llenan de una gratitud poco factible de ser expresada con palabras.
En la vereda opuesta… el pícaro que obtiene un diploma en quizá, media hora de “manganetas”
Cuantas preguntas que se vienen a la mente luego de ver esto:
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¿Cuál es el sentimiento y el orgullo de mostrar un certificado obtenido de manera fraudulenta?
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¿Tiene alguna razón de ser realizar dichas maniobras?….
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A quien mostramos dicho logro?…
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Y en definitiva, ¿qué es lo que realmente se ha logrado haciendo esto?
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¿Cuáles cosas positivas podríamos transmitir?
TE PÁRESE MAS DESLEALTAD , QUE EN EL ARGENTINO DE HF, QUE AL MINUTO Y MEDIO DE COMENZAR DAN PUNTAJE DE 2 CIFRAS,? NUESTRA ACTIVIDAD ESTA LLENA DE TRAMPOSOS, Y TE VAS A CANSAR DE DENUNCIARLOS Y NADIE VA HACER NADA ,QUE GANAS LE QUEDA A UN NOVICIO HACER EL ARGENTINO SI AL MINUTO Y MEDIO ME DAN EL CONTACTO 67 COMO HISO ? 1 CONTACTO CADA 1 SEGUNDO?, LO GRAVE LO DENUNCIE Y NADIE HISO NADA,ASI QUE NI MODO DE QUEJARCE,DESPUES PREGUNTAMOS DONDE ESTAN TODAS LAS LICENCIAS QUE SALEN TODOS LOS AÑOS
HOLA PABLO, PONE ACA LA DENUNCIA QUE HICISTE ASI LA VEMOS, ME IMAGINO QUE DENUNCIASTE A LAS ESTACIONES QUE HICIERON ESAS ILEGALIDADES Y LAS PRUEBAS NECESARIAS? DALE ESPERAMOS VERLAS ACA PARA PODER CONFIRMAR QUE NADIE HIZO NADA CON LO TUYO!
Hola, a qué fecha del campeonato te referís? hasta ahora, en lo que va de las cuatro fechas de este año, no hemos visto ningún archivo cabrillo recibido en donde se corrobore lo que decís… si una estación realiza tal cosa, lo veríamos reflejado en los archivos log recibidos.. cosa que hasta ahora no hemos visto. Si la situación que mencionas realmente existió, lo que debes hacer es enviar un email a la organización, dando detalles certeros y comprobables de lo que indicas..
En el Campeonato Argentino de HF estamos siempre atentos a las faltas al reglamento y NUNCA; ni vos, ni nadie mas, envió una denuncia por ese motivo. De hecho, no participás en el Campeonato, por lo que resulta poco creíble lo que afirmás con tánta soltura. Parece ser que tenés la costumbre de sembrar malestar, porque te vengo escuchando el mismo relato desde el 2010.
Y si tenés los datos de la estación que según vos hizo tal maniobra, publicalo y nosotros publicamos el log para que todos puedan ver como es la cosa.
Hola amigos de LogdeArgentina
Ya les escribi varias veces por el tema de las estaciones LU de Antartida Argentina y el requerimiento para los certificados de LDA de tener confirmado un QSO con alguna de las estaciones LU de Antartida Argentina.
Los responsables de cargar los QSO en LDA no lo hacen y entonces los QSO no son validos para obtener los certificados de LDA porque no son confirmados por las estaciones LU de Antartida Argentina.
Yo tengo confirmado un QSO en SSB con LU4ZS Base Marambio el 09/07/2022 a las 14:55 UTC en 14.190 Khz; el QSL Manager (LU4DXU) me envio la tarjeta QSL de carton que tengo en mi poder confirmando el QSO.
El problema es que en LDA el responsable de la cuenta LU4ZS registrado con el email basemarambio@fuerzas-armadas.mil.ar la ultima vez que cargo un QSO fue el 20/12/2019 a las 18:12 UTC.
Asi se hace muy dificil poder cumplir con el requerimiento para obtener los certificados si las estaciones de Antartida Argentina no cargan sus QSO en LDA.
Yo por mi parte escribi varios email a esta cuenta solicitando que se carguen los QSO posteriores a esa fecha sin respuesta hasta el momento.
73
Daniel LU7ELH
Pregunta quien o quienes generan esa desesperacion por obtener 401 certificados y/o QSLs especiales, en tiempos pasados no superaban los 40 a nivel mundial, se desarollaron productos que posiblemente rentan . Y tenemos cualquier verdura de concursos «yo no me quiero casar y Ud » » La gata de Doña Flora ya no llora» y excentricidades por el estilo, desvirtuando el sentido de la Expedicion, Aniversarios Patrios, Aniversarios de Radioclubes o sea temas especificos inherentes a la radioaficion.
Con tristeza y asombro he leido la reflexión. Los acompaño y la verdad comparto totalmente, sin entender qué objetivo pueden tener, que logro alcanzaron…. lamentable que haya colegas con tanto ingenio para el engaño….. 73
Buenas noches he leído muchos comentarios algunos tienen razón pero si a uno no le gusta LdA es muy fácil se borra y listo siempre por uno dos o tres atorrantes que la quieren hacer mas fácil para recibir un certificado pagamos los platos rotos nosotros también pasa y a mi me paso que termino un certificado y siempre hay no que no confirma pero lamentablemente somos argentinos es una lastima saldos para todos. LU4DOA Oscar.
Adhiero a las medidas implementadas por LdA es argentino o sea es nuestro hay que defender lo nuestro acá en DOLORES empezó todo con el colega LU6EGD que falsifico el certificado de LdA «eclipse solar 2020» hecho por el RC. Gral roca bajo vientos se mas de 80 km. por hora.. en pandemia.. condiciones adversas en piedra del águila que conozco bien y todavía sigue tan campante el señorito..no solo eso sino que quiere dos letras y ascender a superior. felicitaciones lda
Hola colega, ha radicado alguna denuncia en la autoridad de aplicación (ENACOM), sino esto queda simplemnete en un comentario de foro.
Sinceramente desconocia esto que dice usted. Que lamentable querer falsificar un certificado
73 DX
TIENE MAS DENUNCIAS QUE AL CAPONE, GRACIAS, 73
hola colega, busque en mi qrz.com/lu8dal donde dice los logros se consiguen, no se falsifican y ahi estan todas las pruebas, gracias
a dos años de la falsificacion del certificado «eclipse solar», no se disculpo el pseudo-colega LU6EGD, ni con el rc gral. roca ni con lda ni con nadie, tiene 5 formularios de denuncia y NADA
Me parece muy extraña está aclaración de LDA desligandose de toda responsabilidad.
Teniendo en cuenta que plataformas con mayor antigüedad (eqsl y lotw, por mencionar algunas) tienen sistemas de validación y autenticación previos a registrarse, resulta cuanto menos preocupante que esta plataforma no haya implementado ninguna de estas medidas básicas de seguridad.
Por otra parte la posibilidad de registrar en cada qso modos que la resolución actual de ENACOM no considera como parte de la radioaficion (Echolink por ej.), resulta cuanto menos preocupante.
Por todo lo expuesto anteriormente, considero que como colegas debemos evaluar si conviene o no seguir utilizando LDA hasta que al menos mejores estas cuestiones referidas anteriormente.
73
hola Emiliano, siempre hay que usar LDA, es nuestro, el que no quiera, cosa de el, ahora existe una maxima seguridad en las cargas y certificados que costo muchísima plata, horas de dedicación y tiempo para poner el software correcto como lo tienen dichas plataformas que has mencionado —todo por algunos– pagabamos el pato–ahora esta todo muy bien, saludos-lu8dal
Estimado Gilberto. Gracias por su comentario. Sin embargo disiento con usted . Que algo «sea nuestro» no implica que sea bueno. Imaginese que con ese criterio , a mo dode ejemplo, los radioaficionados argentinos tendriamos que estar operando en equipos Keiss en vez de utilizar otras marcas mejores.
Al día de hoy, no he recibido ninguna solicitud de verificacion de LDA, con lo que debo creer que sigue siendo mas o menos sencillo crearse un usuario falso, con lo que evidentemente las mejoras no han sido las suficientes para poder solucionar esta situación.
Por otra parte, otro problema adicional que me ha generado LDA, es la isualizacion de mi correo electrónico (dato protegido en otras plataformas), por lo cual he sido prácticamente acosado por dos colegas debido a mis demoras de un par de dias de no subir un contacto.
TUVE UN KEISS, CONOCI AL DUEÑO DE LA FABRICA EN MORENO BS. AS. Y SON MUY BUENOS, GRACIAS, 73
Estimado Émiliano:
Concuerdo con LU8DAL, en que LdA es nuestro y debemos defenderlo. Es cierto que pueden presentarse problemas cuando se diseña una aplicacion y se ‘pone en marcha. Gente desaprensiva tiene cada vez mayores formas de proceder con una actitud como minimo antietica, rayana en lo delictivo, que habla de su catadura moral.
Al presentarse un problema, primero es reconocerlo, segundo definir y aplicar acciones correctivas, monitoreando los resultados. El ENACOM tiene una pagina que es publica en la cual se puede consultar en linea la vigencia de la señal distintiva. El listado se encuentra actualizado por el Ente. Finalmente nadie obliga a adherirse a LdA ni a ninguna otra aplicacion. Es voluntario. En QRZ.com, tambien existen inconsistencias con las señales distintivas. Desarrollar aplicaciones lleva años y mucho esfurzo y lo mas importante es el mantenimiento de las mismas que esta en nuestras manos, haciendole conocer a los adiministradores el problema para que lo estudien y generen el bag correspondiente. Ademas del costo de almacenamiento en los servidores, que los usuarios no lo pagan. Tampoco es responsabilidad de LdA que en algunas actividades aparezcan Radio Clubes o colegas virtuales, que se anotan para la foto, pero luego no aparecen en la actividad, la que tiene gran importancia para aquellos colegas que necesitan el certificado para ascender de categoría. Se verifica que hay un grupo de colegas que se anotan y que permanentemente son los que soportan dichas actividades.
Por otra parte se pueden cometer errores al cargar una actividad (el presidente de un prestigioso RC cargo la actividad en el año 2012, en lugar del año 2021 – se enojo un poco con el reclamo, al que finalmente accedio), otros colegas cargan los contactos a los premios. El sistema de LdA indica cuando (fecha y hora UTC) el colega cargo por ultima vez sus contactos, con lo que es facil detectar la actividad en tal sentido. Imaginense que si no se cargan las actividades en tiempo y forma, ahora que es gratuito, que sucederia si fuera necesario confeccionar la QSL fisica, llevarla al Radio Club, y/o abonar el servicio/correo, frente a que se confecciona y acredita instantaneamente el QSO y se genera el certificado sin costo alguno. Por otra parte los Radio Clubes prestan dicho servicio a sus socios. Averiguen los costos del correo. Hubo alguna vez que Correos y Telecomunicaciones era del Estado Nacional, teniamos un arancel diferencial para enviar las QSL.
Saludos cordiales
te estan obligando a usar esta plataforma ? te amenazan para que la uses ? tendrias que radicar una denuncia en fiscalia
De acuerdo Emiliano, la misma critica a los contactos por Zello y escuchando por SDR remoto
Tenes idea de cuanto tiempo lleva hacer esta pagina para cargar datos y generar certificados? te lo resumo como analista y programador…Años. Los controles los pusieron despues de estos acontecimientos, por eso no te va a llegar para verificar nada. Es gratis no pagas un peso, no es una empresa que lucra con esto, las publicidades son para pagar el alojamiento, no para ganar plata. Muchos dicen que ser radioaficionado te da respeto y es por eso que se supone todos los radio aficionados son respetables y poner un control es como mucho, pero estamos en un pais donde siempre queres sacar ventaja de lo que no te corresponde.
Así estamos.
Que sentido tiene FALSIFICAR un contacto ?? a quien le tengo que mostrar un certificado que no es tal ?? . La satisfacción es propia de contactar con una provincia o una entidad extraña»; estar 30Hs sentado en un concurso. O poner el despertador a horas locas para esperar alguna expedición.
» Se crean cuentas de usuarios inexistentes, con señales distintivas que pertenezcan a las zonas geográficas o provincias que están faltando para obtener un diploma…
Cargan en esas cuentas de usuario, falsos comunicados con su propia estación….
Luego cargan el mismo comunicado en su propio log… logrando que el comunicado se confirme, se genere la QSL… y se completen las provincias faltantes…»
IMAGINAR LO QUE PUEDE HACER EN OTROS ASPECTOS DE SU VIDA SI HACE ESTO, DA MIEDO…
Se debería poner en conocimiento de todos el Indicativo de esta «persona» .y la Autoridad de Aplicación Debiera de bajarlo de categoría y si es Novicio convertirlo en SWL.
Este tipo de maniobras como la de mandar un Mail para cambiar algo de un concurso ( me ha pasado varias veces ) son totalmente vergonzosas, y da vergüenza ajena que es lo mas triste.
En fin, me Alegra que esto sirva a LDA para mejorar los controles y otorgar los Diplomas o Certificados a quien los Merezca Realmente
LU5AB
A mi me parece que algunos se creen vivos y y dicen que 5 que soyyyyy pero en verdad les falta mucha etica son desonestos
pero digo tiempo al tiempo el que mal anda mal acaba.
fuerza y sigamos para delante los que acemos buena radio
Un abrazo al equipo de LogdeArg. Atte mario
El tipico Argentino el que siempre quiere sacar Ventaja a los demas,
Por favor ya tuvimos un caso se Acuerdan o No .
hay que exponerlos sacarlo a La Luz y listo el pollo.
como tambien llevas un Equipo a reparar cobran pagas y te cambian parlantes carcasa cable teclas y todo lo que pueden
el caso de LU6EGD, falsificando el certificado ECLIPSE SOLAR 2020, hecho via LdA del RC. GRAL. ROCA
Es una pena todo esto, pero tampoco es nuevo, había una X cantidad de operadores de radio con SD (no los llamaría radioaficionados o amateurs) que se pasaban los contactos por teléfono en los concursos, otros que no confirman un QSO por conveniencia propia, y algunas cositas más que se ven a diario, por eso esto no me asombra aunque si me enoja.
Saludos
LU3EP
Me consta la seriedad con al que trabaja el equipo de LdA, mis respetos para todo ese esfuerzo y dedicación. El comportamiento de algunos personajes refleja la decadencia que tenemos en esta sociedad y el mundillo de la radioafición no está libre de ellos. Buen trabajo y buena reflexión.
Repudio absolutamente la conducta del o los desubicados que falsifican comunicados para poder lograr un certificado.
Ese tipo de conductas debe ser severamente sancionado, ya que la presentación de diplomas es uno de los requisitos exigidos
para los ascensos de categoría.
Coincido con aquellos que sugieren que los causantes de las falsificaciones deben ser denunciados ante las autoridades que correspondan, para
que les quepan las sanciones correspondientes.
Por otra parte, felicito al equipo de LDA por el esfuerzo que vienen haciendo hasta aquí para mantener funcionando el sitio, y, además, por la decisión
tomada de incrementar los controles para evitar que un par de sinvergüenzas ensucie la honorabilidad de la actividad que nos apasiona y de aquellos que,
con esfuerzo, disfrutamos de la radioafición.
BUENAS TARDES ES UNA VERGUENZA, COMO ASI TAMBIEN LAS ESTACIONES QUE SE OFRECEN COMO COLABORADORAS PARA OTORGAR «CONTACTO VALIDO PARA TAL O CUAL CERTIFICADO» , Y LUEGO SALEN AL AIRE 1 HORA EN TODO EL EVENTO EN 3 Ó 4 BANDAS EN 1 Ó 2 MODOS Y DE ESTA MANERA SOLO PUEDEN OBTENER EL QSO UN PUÑADO DE «CAZADORES DE CERTIFICADOS» SERAN «AMIGOS» DEL ACTIVANTE??? Y MUCHAS VECES HA PASADO EN CERTIFICADOS DE UNOS 20 DIAS DE DURACION…. ESTE ULTIMO AÑO 2021 FUE NOTORIO….. NO SERIA MEJOR QUE NO SE INSCRIBAN???
Es una pena que pienses asi. saludos LU9DX.
Realmente «cada uno es cada uno y con su psicologia propia…» ; da pena y quizas verguenza ajena leer los acontecimientos publicados. No entiendo » que se gana haciendo eso». Es una actitud falsa, falsa con uno mismo.
En buena hora que existen medios informaticos para aglomerar ciertas cuestiones, agilizar, ordenar, etc. Pero es lamentable haya gente que «busca huecos» para aprovecharlos y falsamente CREAR COSAS INEXISTENTES.
Para mi LO MEJOR ES LA QSL de papel. Pero… la realidad es que se esta/n imponiendo otras formas de confirmar QSOs. Hay que aceptarlo aunque YO PREFIERO LAS QSL de papel, confirmaciones de QSOs como en «la vieja escuela».
Sea como sea el tema creo merece un analis psicologico y sociologico general del comportamiento de la Raza Humana. No es anormal. EsLO QUE OCURRE en diferentes sociedades y bajo diferentes topicos y circunstancias . Esos comportamientos que quebrantan reglas…existen. Es lamentable…es la realidad , en mayor o menor medida: somos la Raza Humana.
Buen día otros temas de importancia deben tratarse en la reunión de radioclubes, esto es para la consulta al psicólogo o al siquiatra… No vale la pena seguir gastando tiempo y energía en estas personas y sus acciones. Buen fin de semana,
Buen día amigos… otros temas de importancia para la actividad, deben tratarse en la Reunión de radio clubes de enero, esto es para la consulta al psicólogo o al siquiatra… No vale la pena seguir gastando tiempo y energía en estas personas y sus acciones, incalificables, que no es la primera vez que ocurren en el mundo LU. Buen fin de semana.
FELICITACIONES A LDA Y SU GRUPO DE TRABAJO. POR AUMENTAR CONTROLES.
Que vergüenza todo
La qsl de papel no llega he enviado a amigos de Santa Fe qsl con un importante costo de envió y se perdieron.
Gracias correo argentino.
No ganan nada truchando certificados
Ojalá aumenten los controles pero ojalá también desaparezcan estos personajes.
LU9DX/LR9D
La QSL de papel , paso a ser un imposible, tengo QSL manager que al menos solucionó el problema pero la tecnologia avanzo y bien la qsl electronica , no es lo mismo…pero es lindo…..hacer fraude con licencias y qso con estaciones q no existen, yo diría q es mas tema de un psiquiatra que de la radio misma, pero locos y estupidos los hubo siempre,
Creo q solo con solicitar la licencia , se soluciona y listo……darle mas importancia, diria q no vale la pena.
Valoro de sobremanera , el sacrificio q hacen la gente de LogArgentina…y sigan…..que la radio es bella…!!! Viva La Radio !!! abrazo a todos y buen año nuevo..!!!!
Realmente es increíble que se mancilla de esta forma tan noble actividad. Invito a los responsables de LDA a hacer público los nombres de las personas que hacen tales barbaridades. Los que hacemos o pretendemos hacer las cosas bien y correctamente tenemos derecho a saber quiénes deciden hacerlo de la manera equivocada y tener la libertad de elegir no comunicar con quien desnaturaliza nuestra actividad.
LU6EGD falsificador de certificados, miren mi qrz, estan las pruebas, gracias
Adhiero a todas las medidas tomadas por LDA y las que puedan agregar a futuro. El sistema funciona muy bien, no facilita las cosas y por unos delincuentes, se mancha la integridad del sistema. Hay que denunciar a los que lo hacen.
Saludos. LU4HNE
Entre esto y el que truchó el certificado de la luna llena, cartón lleno, jaja. Que ladris
Deberian pedir una foto o escaneo de la Resolucion o Carnet de quien solicita abrir una cuenta. Aca hubo uno que falsificaba los certificados «muestra» con el Paint y los pegaba en QRZ…
73 por un buen año 2022
Hola fabian, la resolucion podes subirla cuando entras a tu cuenta tenes la opcion de subir resoluciones
Muy de acuerdo con lo informado por el equipo de LdA. Se debería verificar la vigencia de la señal distintiva, contrastando con el listado del ENACOM, antes de autorizar su uso en la pagina de LdA. Últimamente se han dado casos de personas que realizan contactos con señales distintivas con vigencia vencida.
También en algunas actividades aparecen Radio Clubes virtuales, que se anotan para la foto, pero luego no aparecen en la actividad. La misma tiene gran importancia para aquellos colegas que necesitan el certificado para ascender de categoría.
Totalmente de acuerdo con aumentar los controles, y las auditorias.
Saludos cordiales
LU9AEK
En las operaciones portables desde lugares poco activos, grid lejanos, el/los operadores deben validar con fotos creibles: operando en sitio, con la estacion y las antenas en el QTH de ese momento, algo que les indique al equipo de Lde Arg, que es una operacion seria. Y uds se reservan el derecho a pedirlas mas fotos y demas. No hay excusas para no tener unas fotos. Abrazo cordial.
Coincido con la opinion de los colegas aduciendo que lo mejor es la QSL de papel, si es verdad…pero tambien se transformo en un negocio o negociado…con los qsl managers(secretarios para confeccionarte tu propia qsl…? donde esta el encanto de la radio.y el robo de cupones IRC o el dinerito que puede ir dentro del sobre.Hoy con los altos
costos postales se torna prohibitivo.Los bureau, tendrian que desentralizarse y dividirse en zonas y sub regiones, dandole participacion a otros radioclubes formando cabeceras de redistribucion gratuita de qsl fisicas .Y muy cierto de que vale ostentar un diploma fraudulento…? solo para poder obtener un ascenso de categoria quizas mucho mas rapido ,que como el que se queda horas haciendo escucha esperando el momento apropiado para realizar el qso y esperando con ansiedad la confirmacion.Y como es logico tambien debemos aggiornarnos a la era digital con el metodo de confirmacion electronico, deberia haber un registro, un codigo validador, donde se pueda corroborar la veracidad del formato electronico, algun codigo de barras o QR, con los datos del emisor de dicha qsl…donde se detecte el grid locator y los datos filiatorios ,categoria etc., vigencia. …Este es un hobby ciencia, basado en la etica y las buenas costumbres…lamentablemente se ha venido desvirtuando.Felecitaciones al equipo de Log de Argentina! Feliz 2022!
La verdad es que da pena… y pienso lo mismo: no sirve de nada fraguar un certificado. Cual es el orgullo de haberlo obtenido ?: ninguno.
Lamentable.
Buen año para todos y excelente trabajo.
Muy QRV.
Daniel – LW1DRJ
La verdad muy lamentables el/los colegas ( por así llamarlos porque no lo son) que pudieron llegar a esto, este demuestre una vez más el egoísmo y el «querer figurar» el querer ser «YO» y c******* en los demás sin pensar 2 minutos lo que se está haciendo porque no solo es obtener un contacto más sino falsificar identidades.73 Equipo LDA!!!!! LU2CSG – Juan Manuel
Muy bien , hay que hacerlo todo legal como manda el reglamento, la etica y profesionalidad, un saludo de LU8DAL
Lo mejor que existe es la QSL de papel ! Con este sistema no hay negociados ! La radio esta llena de mucho chanta y comerciante !!